[緣起]
早在2004年我就認識了朱大，當初我為了要出一本書，想採訪30位英文很好的各領域人士，採訪朱大的角度是「玩遊戲學英文」，後來那本書最終沒出成，我只訪了3位，因為當時我的影響力不夠，認識的名人也不多，可惜了朱大的精采專訪內容，有機會的話我再把他貼出來。時間就這樣過了十年，其中參加過兩次他辦的網聚，有一個是信義區威秀影城對面停車場的千人網聚，應該沒有「部落客」能超越了，根本是選舉的氣氛和場子，現在朱大成了六七年級生的代表性人物，據他謙虛的表示，是因為沒有人願意站出來，就像318學運的學生一樣，很多人會想「我有同意你代表我嗎？」不過，一部份來說，朱大是有的，他代表了很多六七年級、宅文化、和弱勢團體，我一向欣賞敢說真話、見義勇為的人，因為人都會犯錯，卻不一定敢做對的事，我們評論一個人，該重視的是他做了多少對的事，而不是去挑小毛病，因為前者難、後者簡單，我們要懂得去珍惜難得的人事物。
※ 本集的訪談形式比較特別，是我去上朱大的廣播節目談話的內容，以下是部分的逐字稿，完整的廣播內容MP3檔下週再上。
朱：我先代替觀眾朋友問一下，現在流量都轉到臉書了，寫部落格到底還能不能賺錢？
暢：當然可以，這個市場太大了，我在2008年出了一本書叫做《部落客也能賺大錢》，很多人質疑我，部落格真的能賺大錢嗎？所以我做了一個企劃，請那些知名部落客來現身說法，這裡的「大錢」不一定是指網站產生的錢，而泛指「更好的工作」「更大的機會」等。部落格是網路的一部份，網路不管是電子商務或是廣告依然逐年成長，假設有個客戶要下一百萬的網路廣告，以前可能是五十萬banner、五十萬關鍵字，現在可能挪個二十萬來下部落格，臉書興起並不會影響部落格的廣告，因為只要你下對部落格，你會發現這是很划算的投資，廣告效益高的方式只會越來越好，部落格寫了一篇除了永久流傳，還能代替關鍵字幫助你的搜尋能見度，廣告預算的配置誰消誰長，就看哪樣效果最好。部落格是你的核心，從這核心能延伸出很多可能性，所以當然可以賺大錢。
朱：在此抱怨一下，部落格廣告帶給我一些困擾，很多廠商會來詢價，但沒有下文也沒有通知，很像在路上隨便被人搭訕的感覺，請問這是怎麼回事？
暢：幫助市場透明化吧，可能你是名人，他們做一種試探性的詢價，看看「頂」在哪裡吧。
朱：我覺得這裡有些標準還沒建立，以前公關公司詢價完，就算合作不成，也會有一封「感謝函」，表明下次還有機會合作等，但坦白說目前網路廣告業者還沒做到這點，至少我從來沒有接過”後面這一張”。
暢：還沒成熟，因為「競爭」還沒出來嘛，目前就那幾家，當你有了競爭以後才會開始比「服務」，開始比服務的時候產業就成熟了。這個我會建議給業界相關業者。那我反問朱大，當初你翻譯魔戒後，為何要開始寫部落格？
朱：以網路服務來說，我是late-comer，我對硬體的科技比較跟得上，但軟體的服務其實我算慢的，當初寫部落格有兩個原因，一是當時我在教課，需要有個地方公佈成績和作業，二是看到酪梨壽司在寫，如果一個人妻都在寫部落格，那像我這樣的懶鬼也應該是可以踏入的一塊空間。那你又是為了什麼寫部落格？
暢：我從1996年開始做個人網站，2000年回來台灣，當時的網站還滿競爭的，光是入口網站就有五六家，Yahoo把台灣變成亞太營運中心，看上的是自由，我們連罵總統都可以，所以我覺得網路上的言論自由非常重要，我很擔心未來會沒有，所以趁我們現在可以玩facebook應該多玩一點。我一直在跟網路、看趨勢，做我認為該做的事，我認為部落格是一個個人媒體，可以暢所欲言，還可以影響社會，而我是不是可以再做更多一點？所以我才來嘗試寫部落格，也不需要什麼創業資金，三年前我離開台北，卸下外商網路公司總經理，來專注的寫部落格，每天產出一篇，建構我的個人媒體。
朱：部落格點閱率越來越低，對我來說是個很大的困惑，所以我不再像以前那樣量產，該怎麼辦？
暢：從部落格到臉書，注意力有顯著的轉移，但我覺得你是一個特別的例子，因為你也曾經耕耘過一段日子，所以才有今天啊，如果幾年前你沒有認真的的寫部落格，你可能也不會有這麼大的影響力，也就不會走到今天這一步，我覺得這是建立品牌的問題，你現在有了品牌，但一定是曾經付出過很多才建立起來的。像現在媒體把你當成六年級生代表，你難道不覺得部落格在這中間扮演很重要的角色嗎？
朱：在臉書出來之前，我覺得部落格非常重要，他是少數的個人媒體平台，你愛怎麼亂搞就怎麼搞，像我最早以前放那種超大的圖片，螢幕都撐開到要捲兩三次，我用的程式叫什麼b2evolution，現在也都不更新了，到了後期臉書出來，我貼在部落格和我貼在臉書的流量分散，而且我發現會認真閱讀的還是女性居多，我怎麼寫都寫不過那些人妻、OL上班族、或做菜的正妹，後來我漸漸就懶了，不過最近臉書的觸及率也開始下降。
暢：所以這就是危機，部落格是你的東西，臉書不是，不管臉書再怎麼夯，他跟部落格是互補的，並不是互相取代的，你說的人妻、OL那種，我認為和我們這種功能不同，像很多社經地位高一點、見識比較廣一點的人，應該要多寫才對，「社會類」的部落客應該要多一點，我認為這是一塊很大的空缺，目前的部落客有很大的影響力，但大部份都放在吃喝玩樂上面，沒有關心社會，能讓社會警惕，至少對網路來說，社會責任和社會批判都是必要的，部落客他是有社會責任的，我覺得任何有影響力的人，他都有社會責任，吃喝玩樂你看蘋果或那些阿哩不答的電視節目就夠了，但在網路上，應該挪一些影響力來放在公共議題上。
朱：我就是全部注意力放在公共議題上，所以才賺不了錢啊！
暢：你上政論節目當名嘴就是賺錢啊，這跟你寫部落格有關，你藉由部落格的影響力建立了品牌，就像Mr.Jamie和Mr.6他們跟我講的，他們現在擁有的一切，全都是因為寫部落格才有的，你先深耕一個主題，開始吸引一些粉絲來看，其中可能會有一些企業或老闆在看，或是被引薦給老闆，機會就來了。我覺得朱大你也是啊，你的主題、你的品牌起來了，可能就會有些電視節目來找你，出版社也找你出書等等。
朱：上次有企業老闆來找我就是趙藤雄，哈哈，他寧願花幾百萬登報紙廣告來嗆我，哪還會給我什麼機會？沒人要收買我啊，所以是不是我這樣的「社會責任」部落客，可能就斷絕了很多企業合作的關係？
暢：你也許賺不到錢，但你肯定會賺到成就感吧？這就是做功德。
朱：成就感就沒有錢啊。
暢：像你不是還會到全台學校巡迴演講，而且還都免費，那你為什麼要這麼做？
朱：因為不這樣做，台灣接下來就完蛋了。我最近就在想這個問題，如果你要談社會責任，你就站在「金錢掌握者」的對立面，像我這樣一直開砲，往往把很多錢就趕走了，特別是在台灣，如果要盡到社會責任，又要賺到錢，這真是很難的挑戰。
暢：李敖應該是最具指標性的社會批判性人物吧，他罵的一定比你兇，知道的內幕也一定比我們都透徹，以他的地位和境界，他在罵人或做這些批判的時後，他考量的絕不是賺錢，但機會還是有，可能上政論節目、可能寫書等等的，第二點，像朱大你賣T-Shirt，現在電子商務非常競爭，除了價錢和送貨速度，我認為要拼「消費者忠誠度」，就是說你賣大便都會有人買，當你有一個獨特的立場，你可能一直罵一直罵，幫很多社會弱勢表達出不公不義，你會藉此贏得很多粉絲的關注，在這個社群凝聚力越來越強時，其實你要賣什麼商品都很好賣。
朱：那麼我就來分享一個悲哀的狀況，由於台灣經濟狀況持續不好，坦白說T-shirt很難賺錢，當你扮演社會監督者，你在批評財團或有錢人的時後，有另一個問題，通常跟你站在同一邊的就相對弱勢，都是沒錢人，這是最無奈的地方，他們連一件299的T-Shirt都嫌貴啊！假設這群中下階級的粉絲說：「朱兄啊，我們很認同你，想請你來做場演講，酬勞是兩塊錢」，這…這就為難了。所以這麼多的部落格種類，你也不能怪多數都是寫美食玩樂，因為他們代表人們的某種想望，所以你若堅持要批評別人，尤其是那些有錢有勢的人，到底該怎麼辦？
暢：有時候「錢義兩難」，看你選擇哪一邊，這就是馬斯洛金字塔的心理層面，現在這麼多部落客都是吃喝玩樂，因為市場大、需求大，金字塔的最底層，但一個人不只是追求吃喝玩樂，人的生命是有意義的，你是不是可以往上跑兩層，跑到社會層、跑到自我實現層等，這也是為什麼現在很多人不在乎政府在做什麼，也不去抗爭不合理的事情，因為大家都吃不飽嘛，當你吃不飽的時候還去談什麼民主？
有可能T-Shirt不是一個好的商品，非常競爭的市場，但基本上你掌握了一個社群，凝聚力很夠，也許你應該嘗試不同的東西，可以看未來的趨勢是什麼，例如穿戴式裝置就是熱門的下一個大事，你可以做個「阿宅反抗軍之智慧型手環」，光是這商品名稱就有機會了，電子商務以我來看，他是一個全球的戰爭，你不一定要在台灣找東西，你可以到全世界參展，把台灣的通路先佈好，然後去跟全世界的供應商談，跟他說你在台灣掌握了哪些通路，不彷讓你試試看，我覺得是很有機會的。
朱：順著你講的，Google Reader收了以後，現在的「資訊流」很混亂，你把部落格當成公告欄，但要傳播出去似乎有點困難，面臨這樣的資訊通路變化該怎麼辦？
暢：首先請他們的RSS訂閱改成Feedly，網路變化快，所以身為意見領袖要跟著變，行動上網人口已經追上電腦上網人口，很多人看東西是從ipad看，所以像是flipboard、zite等app，用的人都不少，你最好能出現在裡面，行動裝置是個新的戰場，部落客要有「行動策略」，意見領袖應該像水一樣，每個容器都要給他流過去，這容器一直會變，你必須跟著變。
朱：所以你覺得我應該寫怎樣的文章，才能持續贏得大家的關注？
暢：我覺得維持風格就好，我覺得你的「十大惡人」就超有種的，明年應該還有第二屆吧，希望能把他辦的跟每年的奧斯卡一樣。
朱：最後這個問題就困難了，最近有個「王偉忠」你知道吧，請問像這樣子的一個角色，你會建議他怎麼包裝自己，或在臉書上行銷呢？
暢：這種人叫「爭議性人物」，爭議性有兩種，第一種是他本身有問題，第二種是說他有問題的人有問題，就我現在認知來看，他屬於前者，但如果他是後者的話，這會是一個很棒的「事件行銷」，就像你啊，你本質很好，做了很多對社會有益的事情，例如你之前做的「開放式課程」，你看現在Ted或Coursera、edX多紅，所以去評斷一個人好不好，我是看他對社會的絕對貢獻值，而不會去看別人對他的評論。回到「王偉忠」，如果他是前者，哪有辦法包裝，因為紙包不住火嘛，連馬英九都快包不住了，假設我誤會他了，他的本質很好，那就讓他自然發酵，本質就會隨著時間顯現，爭議是取得注目的捷徑，當你取得注目，人家才會注意你的一舉一動，就像雞排妹一樣，我覺得她很聰明啊，懂得利用自身的優勢來取得注目。
朱：爭議是一時，人物是永久，那他在臉書上該寫什麼東西，這人才會”留下來”？
暢：就忠實表現他自己就好了，不用管人家怎麼想，這世界很大，再怎麼樣的人都有跟隨者，就從這「利基市場」開始發展，如果你覺得你的所作所為都很棒，都對社會有正面幫助，那就足夠讓他這人留下來了，我也希望他有，因為他有影響力了，所以你講的話、做的事，若能對社會有益的話，就會去cover掉你的爭議性，以後就紅了也不一定啊。
[後記]
把朱大當壓軸人物有兩個意義，部落格是建立個人品牌最好的工具，而個人品牌是寫部落格的最終目的，這兩者並不矛盾，而是相互輝映，朱大是個人品牌的極成功案例，對於社會發展和公共議題的關心和參與是有目共睹，這帶到第二個意義，當你有了個人品牌以後，你是不是敢放下身段，甚至不惜犧牲利益，來將影響力從小我發揮到大我，部落客應該和所有創業家或企業一樣，取之社會後應當回饋社會，這不是沉重或感性呼喚，而是必須的、我們共同的社會責任。
想認識更多朱學桓
再次感謝朱學桓的時間和分享！十分暢快！
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